интервью
несущая легкость бытия
говорим с Аней Стеценко: человеком, основательницей IT-рекрутингового агентства Indigo, любительницей спонтанных путешествий (от Японии до Антарктиды) про бизнес как микромир, чебурашек, легкость и по любви, випассану в деле и новые этапы
меня всегда восхищала твоя легкость. при этом ты выстраивала сложные рабочие процессы, как?
знаешь, у меня нет рецепта. это какая-то моя данность, которая видна со стороны. если брать тела: есть тела сильные, а есть тела гибкие. вот у меня очень гибкое тело. у меня водный подход - я все обтеку, не тороплюсь и дотеку до своих целей и желаний. а вот кто-то есть сильный - это конституция человека, его набор качеств. к чему я сейчас прихожу - хорошо себя знать и разрешать своим сильным данностям быть. не пытаться приобрести чужую легкость или скорость. потому что - это не твое. тогда приходится выходить из своего фундамента и строить себя такого, каким ты не есть
но бизнес это же не очень про легкость
почему? это творчество, игра, как рисовать картину, как танцевать, как взаимодействовать, как строить что-то
дело в отношении?
конечно
как получилось, что с Indigo (Анечкино IT-рекрутинговое агентство) это было не про поиграться, узнать, бросить - а про 10 лет разворачивающегося бизнеса?
это было развитие по спирали. как знать, где ее начало и как долго я буду по ней идти. раньше я думала, что длительное создание чего-то - это скучно. надо что-то менять: несколько лет и новый проект, новые люди, новые места. а оказывается, что появляется какая-то новая глубина и красота, которые не видны, пока ты не дойдешь до определенного этапа. я когда начинала 10 лет назад, то банально хотела денег, потом банально славы, это казалось важно, честно и про меня. потом хотелось стабильности, потом захотелось смотреть, как взаимодействовать на уровне команды. что это такое, какие ценности, как трансформировать, как это будет жить. и это бесконечная спираль и я не знаю, закончится ли она
когда ты начинала у тебя были долговременные цели?
нет, ты что. хотелось бы сказать, что я писала бизнес-план и стратегию на 10-20-30 лет. нет. вот только сейчас, когда бизнес дошел до нового уровня, до новых качеств, мы стали задумываться и пытаться формализировать наши ценности, нашу миссию
то есть, после?
да. потому что мы уже команда и нам важно понимать иметь общее виденье. если бы были долговременные планы, я бы чувствовала масштаб ответсвенности и, наверное, тогда бы спасовала на старте. а поскольку, я просто попробовала, и была мысль, что если не получится, то вернусь на позицию hr-директора, все и закрутилось. вряд ли бы это случилось, если б я включилась с мыслями, что буду строить огромное рекрутинговое агентство, которое будет покорять и бороздить по просторам космическим
знаешь, у меня нет рецепта. это какая-то моя данность, которая видна со стороны. если брать тела: есть тела сильные, а есть тела гибкие. вот у меня очень гибкое тело. у меня водный подход - я все обтеку, не тороплюсь и дотеку до своих целей и желаний. а вот кто-то есть сильный - это конституция человека, его набор качеств. к чему я сейчас прихожу - хорошо себя знать и разрешать своим сильным данностям быть. не пытаться приобрести чужую легкость или скорость. потому что - это не твое. тогда приходится выходить из своего фундамента и строить себя такого, каким ты не есть
но бизнес это же не очень про легкость
почему? это творчество, игра, как рисовать картину, как танцевать, как взаимодействовать, как строить что-то
дело в отношении?
конечно
как получилось, что с Indigo (Анечкино IT-рекрутинговое агентство) это было не про поиграться, узнать, бросить - а про 10 лет разворачивающегося бизнеса?
это было развитие по спирали. как знать, где ее начало и как долго я буду по ней идти. раньше я думала, что длительное создание чего-то - это скучно. надо что-то менять: несколько лет и новый проект, новые люди, новые места. а оказывается, что появляется какая-то новая глубина и красота, которые не видны, пока ты не дойдешь до определенного этапа. я когда начинала 10 лет назад, то банально хотела денег, потом банально славы, это казалось важно, честно и про меня. потом хотелось стабильности, потом захотелось смотреть, как взаимодействовать на уровне команды. что это такое, какие ценности, как трансформировать, как это будет жить. и это бесконечная спираль и я не знаю, закончится ли она
когда ты начинала у тебя были долговременные цели?
нет, ты что. хотелось бы сказать, что я писала бизнес-план и стратегию на 10-20-30 лет. нет. вот только сейчас, когда бизнес дошел до нового уровня, до новых качеств, мы стали задумываться и пытаться формализировать наши ценности, нашу миссию
то есть, после?
да. потому что мы уже команда и нам важно понимать иметь общее виденье. если бы были долговременные планы, я бы чувствовала масштаб ответсвенности и, наверное, тогда бы спасовала на старте. а поскольку, я просто попробовала, и была мысль, что если не получится, то вернусь на позицию hr-директора, все и закрутилось. вряд ли бы это случилось, если б я включилась с мыслями, что буду строить огромное рекрутинговое агентство, которое будет покорять и бороздить по просторам космическим
но ты сразу начала как агентство, не сама по себе?
да. у нас была команда, на старте у нас было 2.5 человека. с половиной - потому что одна из девушек, помогала на пол ставки. сразу была команда: я не представляла, как я буду делать все сама
а как тебе с тем, что это была команда, но все таки это руки, а не люди, которые с тобой головой?
в какой-то момент для меня было открытие, что моя команда - это мое зеркало. пару лет назад я пришла к команде с запросом, что я не самая умная, не самая красивая, не самая сильная в этом мире. мне нужна помощь и сила команды, и я не знаю как решать задачи, которые перед нами стоят, побеждать в достаточно конкурентной среде, в которой мы живем
мы встречаемся каждый год на стратегическое планирование и мечтаем в ключе следующего года. мечтаем, потому что очень сложно посмотреть вперед. все очень изменчиво и непостоянно. многим бизнесам кажется, что они планируют. я считаю, что это большая иллюзия. на самом деле, они просто успокаивают себя, что им понятно куда они двигаются. это большое успокоение
да. у нас была команда, на старте у нас было 2.5 человека. с половиной - потому что одна из девушек, помогала на пол ставки. сразу была команда: я не представляла, как я буду делать все сама
а как тебе с тем, что это была команда, но все таки это руки, а не люди, которые с тобой головой?
в какой-то момент для меня было открытие, что моя команда - это мое зеркало. пару лет назад я пришла к команде с запросом, что я не самая умная, не самая красивая, не самая сильная в этом мире. мне нужна помощь и сила команды, и я не знаю как решать задачи, которые перед нами стоят, побеждать в достаточно конкурентной среде, в которой мы живем
мы встречаемся каждый год на стратегическое планирование и мечтаем в ключе следующего года. мечтаем, потому что очень сложно посмотреть вперед. все очень изменчиво и непостоянно. многим бизнесам кажется, что они планируют. я считаю, что это большая иллюзия. на самом деле, они просто успокаивают себя, что им понятно куда они двигаются. это большое успокоение
а когда ты почувствовала, что у тебя успешный бизнес?
вот было интересное чувство, когда ты зарабатываешь первый миллион в гривнах. и ты думаешь, боже, как круто. и я его заработала, а посчитала как-то потом. мне было не до этого. доход был не так критичен, как то, что я делаю. и когда я посчитала, то восхитилась и удивилась одновременно. почувствовала себя очень одиноко, потому что мне некому об этом сказать, кроме как налоговой, наверное. а кому? знаешь, у нас не принято делиться такими достижениями
то есть, финансовый успех?
сейчас успех, которым я наслаждаюсь, это то, что Индиго получилось прочным. я думала, что это театр одного актера. я отойду, и то, что строила - развалится, потому что только все на мне завязано. а сейчас я чувствую, что о, класс. на самом деле, то, что я строила 10 лет - это живой организм. и уже не малыш, а взрослый человек
вот было интересное чувство, когда ты зарабатываешь первый миллион в гривнах. и ты думаешь, боже, как круто. и я его заработала, а посчитала как-то потом. мне было не до этого. доход был не так критичен, как то, что я делаю. и когда я посчитала, то восхитилась и удивилась одновременно. почувствовала себя очень одиноко, потому что мне некому об этом сказать, кроме как налоговой, наверное. а кому? знаешь, у нас не принято делиться такими достижениями
то есть, финансовый успех?
сейчас успех, которым я наслаждаюсь, это то, что Индиго получилось прочным. я думала, что это театр одного актера. я отойду, и то, что строила - развалится, потому что только все на мне завязано. а сейчас я чувствую, что о, класс. на самом деле, то, что я строила 10 лет - это живой организм. и уже не малыш, а взрослый человек
когда ты начинала - это не было любимым-любимым делом? это было то, что ты умела хорошо?
да, это так интересно. я когда пришла работать в hr, мне казалось, что рекрутинг - это не мое. я люблю корпоративы, обучение, включение команды, чтобы все увидели большую цель и двигались к ней. а рекрутинг - это была вынужденная задача, потому что я hr-менеджер, потом hr-директор. и для меня рекрутинг был встречей с собой, которая про результат. hr - это всегда про процесс, и легко, особенно в большом бизнесе спрятаться за много дел, и может быть не видно результат того, что ты действительно делаешь. ты что-то делаешь, и это вроде бы не мешает, но как это полезно, насколько? ты часто говоришь: не я, а мы - и это правда, потому что это вклад команды. а рекрутинг - это всегда я. и это короткие, быстрые и понятные результаты. и я помню, когда уходила из компании поработать в формат рекрутингового агентства, мой первый страх был - что я буду полностью отвечать за результат своей деятельности. смогу ли я? и именно поэтому приняла это предложение. мне было интересно узнать, а действительно ли я могу отвечать за результат от начала до конца. и доводить до этого результата. я такой человек, если мне скучно - я бросаю. а рекрутинг - это короткий результат раньше, чем захочется бросить. то есть, рекрутинг - это не то, что я хотела, а просто так получалось. и когда ты в ситуации, от которой не можешь отказаться - спроси, за что ее полюбить. сначала принять и потом полюбить.
это было явно не любимое дело и когда я начинала у меня не было больших миссий - создать компанию нового поколения. когда я называла Indigo - где-то там на фоне, видимо, это было важно. но сначала, очевидно, что это выживание, первые клиенты, первый заработок, решение первых вопросов, которые возникают, когда ты формируешь свое дело. а любовь пришла потом
как ты поняла, что именно в этом надо остаться?
я искренне верю, что нужно ловить волну и чувствовать эту волну. если что-то идет не легко, да, можно размышлять, что наверное нужно приложить экстра-усилие, пробить стену. но вот у меня есть ощущение потоковости и я ему доверяю. и в какой-то момент ты чувствуешь, что все складывается. вся мозаика начинает собираться. и в этот момент, да может быть сложно, может быть страх - но есть вот это ощущение - что да. я сейчас прыгаю туда. если не в потоке - я отсекаю, потому что если нет волны, я не знаю насколько хватит моей силы воли и ума, которые будут доказывать, что это правильно и нужно
да, это так интересно. я когда пришла работать в hr, мне казалось, что рекрутинг - это не мое. я люблю корпоративы, обучение, включение команды, чтобы все увидели большую цель и двигались к ней. а рекрутинг - это была вынужденная задача, потому что я hr-менеджер, потом hr-директор. и для меня рекрутинг был встречей с собой, которая про результат. hr - это всегда про процесс, и легко, особенно в большом бизнесе спрятаться за много дел, и может быть не видно результат того, что ты действительно делаешь. ты что-то делаешь, и это вроде бы не мешает, но как это полезно, насколько? ты часто говоришь: не я, а мы - и это правда, потому что это вклад команды. а рекрутинг - это всегда я. и это короткие, быстрые и понятные результаты. и я помню, когда уходила из компании поработать в формат рекрутингового агентства, мой первый страх был - что я буду полностью отвечать за результат своей деятельности. смогу ли я? и именно поэтому приняла это предложение. мне было интересно узнать, а действительно ли я могу отвечать за результат от начала до конца. и доводить до этого результата. я такой человек, если мне скучно - я бросаю. а рекрутинг - это короткий результат раньше, чем захочется бросить. то есть, рекрутинг - это не то, что я хотела, а просто так получалось. и когда ты в ситуации, от которой не можешь отказаться - спроси, за что ее полюбить. сначала принять и потом полюбить.
это было явно не любимое дело и когда я начинала у меня не было больших миссий - создать компанию нового поколения. когда я называла Indigo - где-то там на фоне, видимо, это было важно. но сначала, очевидно, что это выживание, первые клиенты, первый заработок, решение первых вопросов, которые возникают, когда ты формируешь свое дело. а любовь пришла потом
как ты поняла, что именно в этом надо остаться?
я искренне верю, что нужно ловить волну и чувствовать эту волну. если что-то идет не легко, да, можно размышлять, что наверное нужно приложить экстра-усилие, пробить стену. но вот у меня есть ощущение потоковости и я ему доверяю. и в какой-то момент ты чувствуешь, что все складывается. вся мозаика начинает собираться. и в этот момент, да может быть сложно, может быть страх - но есть вот это ощущение - что да. я сейчас прыгаю туда. если не в потоке - я отсекаю, потому что если нет волны, я не знаю насколько хватит моей силы воли и ума, которые будут доказывать, что это правильно и нужно
тебе уже все в удовольствие было, но ты решила взять человека на позицию сео, почему?
в кайф, но это как в жизни. есть яркие моменты, в которые ты понимаешь, что это кайф. и много много рутины. и много много ответственности. был момент в бизнесе, когда я пришла и поняла, что мы не заработали в этом месяце и мне нечем платить команде. а команда уже человек десять, и откуда брать эти деньги. и там много такого напряжения. хотя конечно, бывают моменты - кайф. для меня - это точки сбора команды, они же все в разных городах. и поскольку мы распределенная команда, то то, что обычно видно в повседневной жизни - теряется и есть задачи, их выполнение. но эмоций ты видишь на порядок меньше. и когда они собираются такие разные и необычные - зачастую ты человека просто не знаешь. когда кто-то в декрете и кормит грудью, и вырывается в поход с капустными листами. мы идем в горы - это такая точка встречи и такая точка откровения. и вот это кайф. или когда ты начисляешь человеку такие бонусы, что понимаешь - человек там в Виннице никогда бы такие деньги не заработал, а сейчас может. или когда кто-то пишет: я купила машину, спасибо
в кайф, но это как в жизни. есть яркие моменты, в которые ты понимаешь, что это кайф. и много много рутины. и много много ответственности. был момент в бизнесе, когда я пришла и поняла, что мы не заработали в этом месяце и мне нечем платить команде. а команда уже человек десять, и откуда брать эти деньги. и там много такого напряжения. хотя конечно, бывают моменты - кайф. для меня - это точки сбора команды, они же все в разных городах. и поскольку мы распределенная команда, то то, что обычно видно в повседневной жизни - теряется и есть задачи, их выполнение. но эмоций ты видишь на порядок меньше. и когда они собираются такие разные и необычные - зачастую ты человека просто не знаешь. когда кто-то в декрете и кормит грудью, и вырывается в поход с капустными листами. мы идем в горы - это такая точка встречи и такая точка откровения. и вот это кайф. или когда ты начисляешь человеку такие бонусы, что понимаешь - человек там в Виннице никогда бы такие деньги не заработал, а сейчас может. или когда кто-то пишет: я купила машину, спасибо
красивые точки. но ведь, они бы были и если ты бы продолжала управлять, тебе надоела рутина?
знаешь, я думаю у меня была недоигранная история, я через 7 лет хотела отойти и посмотреть, а чего я хочу дальше, попробовать другие сферы, другой опыт, другие дела. когда сначала чего-то хочешь - управляешь этим желанием, когда начинаешь создавать - то в какой-то момент чувствуешь себя же заложником своего дела. все замыкалось на мне, и даже при всем желании - у меня уходило по 8-10 часов в день, чтобы порешать вопросы. а есть обязательства, клиенты, команда, планы, которые мы построили. я уже заложница. и хотела отойти попробовать - как. еще я считаю, что Катя (сейчас СЕО Indigo) именно тот руководитель, который справится с новыми объемами и ростом. потому что я хаотично руковожу. мне скучно делать что-то одинаково. а для команды - это плохо. если уже есть налаженный процесс, хорошо бы ему следовать и совершенствовать. а я - давайте поменяем, давайте сделаем по-другому
знаешь, я думаю у меня была недоигранная история, я через 7 лет хотела отойти и посмотреть, а чего я хочу дальше, попробовать другие сферы, другой опыт, другие дела. когда сначала чего-то хочешь - управляешь этим желанием, когда начинаешь создавать - то в какой-то момент чувствуешь себя же заложником своего дела. все замыкалось на мне, и даже при всем желании - у меня уходило по 8-10 часов в день, чтобы порешать вопросы. а есть обязательства, клиенты, команда, планы, которые мы построили. я уже заложница. и хотела отойти попробовать - как. еще я считаю, что Катя (сейчас СЕО Indigo) именно тот руководитель, который справится с новыми объемами и ростом. потому что я хаотично руковожу. мне скучно делать что-то одинаково. а для команды - это плохо. если уже есть налаженный процесс, хорошо бы ему следовать и совершенствовать. а я - давайте поменяем, давайте сделаем по-другому
очень хорошо тебя понимаю
а на таких задачах очень здорово, когда есть системный руководитель. у нас было очень мало правил. я каждый раз говорила - а давайте решим по ходу. возникнет ситуация - будем решать. а оказалось, что когда команда большая, таких кейсов больше и они происходят, и было бы уже здорово вводить правила и договариваться на берегу. не каждый раз тушить маленькие пожары, а иметь внутренние правила. и Катя, как человек закона и порядка, идеально зашла в команду, и с ней появилось много спокойствия. не вот этого - господи, что мы будем делать в этой ситуации. это важно - помочь в какой-то момент своему проекту расти, а не мешать. это тоже круто - отойти. и он будет расти на порядок эффективней, если я не буду включаться в эту деятельность
как взять и отпустить? это же не просто, если ты столько времени одно целое с ним была?
не просто. у меня в какой-то момент было ощущение, что во мне дыра размером в 10 лет и в целый бизнес. она до сих пор заживает. это очень сильная привычка, когда ум привык 10 лет направлять внимание в Indigo
но это так интересно, ты взяла сама себя оттуда забрала, куда ты еще не знаешь, и получается, что вникуда, это ведь страшно
да, это переходный период. 1 сентября уже будет год как. наблюдаю дыру и направляю внимание на себя. делаю вещи, на которые раньше не хватало времени. я считаю это так важно, и так жалко, что мир устроен так, что мы не можем выделить время на посмотреть на себя. при чем с детского садика нас так нормируют этими графиками. мы ходим в садик, школу, каникулы - чуть-чуть. потом институт, сразу работа. и эти моменты остановок в нашей культуре они не приветствуются. даже сейчас я получаю вопросы - что ты делаешь. и я еще не научилась отвечать. кому-то я отвечаю: стратегическими вопросами, размышляю куда двигаться дальше, изучаю что-то новое. потому что не все слышат, что в какой-то момент можно остановиться в своей деятельности и посмотреть на себя
но это так сложно - остановиться в смотрении себя. оставить его конструктивным, а не превратить в деструктивное. можно ж так досмотреться
я ориентируюсь снова таки чувством потока. сначала думала, что я пойду делать новые стартапы, получать образование, учиться делать что-то руками. но я понимаю, что хочу делать просто - ничего. это осознанная моя потребность, которую я себе разрешаю делать ровно столько, сколько буду чувствовать. сейчас есть потребность напитаться состоянием отсутствия спешки, планов, задач. при таком большом ресурсе энергии, времени, и финансов, которые у меня есть, интересно смотреть, куда они направлены. и уходят в результате - на помощь другому. и это удивительно, потому что, когда ты в рабочем ритме, у тебя так все загружено, что тебе хоть самому себе помочь нужно, а потом уже попробуй кому-то
а на таких задачах очень здорово, когда есть системный руководитель. у нас было очень мало правил. я каждый раз говорила - а давайте решим по ходу. возникнет ситуация - будем решать. а оказалось, что когда команда большая, таких кейсов больше и они происходят, и было бы уже здорово вводить правила и договариваться на берегу. не каждый раз тушить маленькие пожары, а иметь внутренние правила. и Катя, как человек закона и порядка, идеально зашла в команду, и с ней появилось много спокойствия. не вот этого - господи, что мы будем делать в этой ситуации. это важно - помочь в какой-то момент своему проекту расти, а не мешать. это тоже круто - отойти. и он будет расти на порядок эффективней, если я не буду включаться в эту деятельность
как взять и отпустить? это же не просто, если ты столько времени одно целое с ним была?
не просто. у меня в какой-то момент было ощущение, что во мне дыра размером в 10 лет и в целый бизнес. она до сих пор заживает. это очень сильная привычка, когда ум привык 10 лет направлять внимание в Indigo
но это так интересно, ты взяла сама себя оттуда забрала, куда ты еще не знаешь, и получается, что вникуда, это ведь страшно
да, это переходный период. 1 сентября уже будет год как. наблюдаю дыру и направляю внимание на себя. делаю вещи, на которые раньше не хватало времени. я считаю это так важно, и так жалко, что мир устроен так, что мы не можем выделить время на посмотреть на себя. при чем с детского садика нас так нормируют этими графиками. мы ходим в садик, школу, каникулы - чуть-чуть. потом институт, сразу работа. и эти моменты остановок в нашей культуре они не приветствуются. даже сейчас я получаю вопросы - что ты делаешь. и я еще не научилась отвечать. кому-то я отвечаю: стратегическими вопросами, размышляю куда двигаться дальше, изучаю что-то новое. потому что не все слышат, что в какой-то момент можно остановиться в своей деятельности и посмотреть на себя
но это так сложно - остановиться в смотрении себя. оставить его конструктивным, а не превратить в деструктивное. можно ж так досмотреться
я ориентируюсь снова таки чувством потока. сначала думала, что я пойду делать новые стартапы, получать образование, учиться делать что-то руками. но я понимаю, что хочу делать просто - ничего. это осознанная моя потребность, которую я себе разрешаю делать ровно столько, сколько буду чувствовать. сейчас есть потребность напитаться состоянием отсутствия спешки, планов, задач. при таком большом ресурсе энергии, времени, и финансов, которые у меня есть, интересно смотреть, куда они направлены. и уходят в результате - на помощь другому. и это удивительно, потому что, когда ты в рабочем ритме, у тебя так все загружено, что тебе хоть самому себе помочь нужно, а потом уже попробуй кому-то
а ты внедряешь випассану (техника самонаблюдения) в рабочий процесс?
мне нравится, как у ребят знакомых - они перед тем, как что-то обсудить, садятся на 5 минут медитации, и таким образом не доганяются старыми задачами, а ясно видят цели новые. но у меня команда другая. я думаю, это будет насилие - внедрять то, что работает для меня, в рабочий процесс
я имею ввиду даже не саму практику, а философию ее что ли
знаешь, випассана очень помогает со стрессами работать. наблюдение ощущений, когда я знаю, что вовремя стресса я перестаю дышать. откуда я это вижу? потому что у меня появляется это качество наблюдения. я начинаю дышать очень поверхностно, и чувствую покалывание в пальцах. и я могла, например, быть в ситуации и не понять, что я стрессую. а так, у меня уже есть физические маркеры в теле, которые я наблюдаю. и я: стоп, Аня, оказывается сейчас нужно подышать, отойти, просто поразжимать пальцы. этот фактор наблюдения помогает
а другим? ты между слов намекаешь?
знаешь, в какой-то момент я была таким амбассадором випассаны. а я человек убедительный и если я раcсказываю - мне верят. двое моих близких людей поехали, и уехали с середины, потому что не зашло для них. видимо то, как я рассказывала, то ,что было полезно для меня - им не зашло. и человек еще потом год проходил свои последствия незавершенной випассаны. и это какая-то ответственность об этом говорить. я считаю, что практика супер полезная. и просто это был неудачный опыт этого человека. и если бы он остался до конца, то было бы ему все понятно. считаю, что только своим примером. я смотрю, что девочки, сталкиваясь с каким-то уровнем ответственности, по разному решают это. у кого решается алкоголем, у кого-то - успокоительным. и я могу в эти моменты рассказать как делаю я. но пока у человека нет вопроса, я не могу ничего говорить
а какие твои особенные киты/ценности на которых ты выстраивала компанию?
то от чего я в какой-то момент стало получать кайф, что у каждого человека есть точка роста. у каждого она абсолютно своя и это время, и взаимодействие с этим человеком. когда ты видишь как они преодолевают себя. кто-то научился попадать в сроки и планировать, кто-то к качественной коммуникации. и это про любовь. в масштабах времени мы не видим эти изменения. и бизнес - это возможность создать микромир, среду, в которой ты хочешь быть. и ты можешь делать это в размерах своего проекта, подъезда, в размерах своих возможностей
мне нравится, как у ребят знакомых - они перед тем, как что-то обсудить, садятся на 5 минут медитации, и таким образом не доганяются старыми задачами, а ясно видят цели новые. но у меня команда другая. я думаю, это будет насилие - внедрять то, что работает для меня, в рабочий процесс
я имею ввиду даже не саму практику, а философию ее что ли
знаешь, випассана очень помогает со стрессами работать. наблюдение ощущений, когда я знаю, что вовремя стресса я перестаю дышать. откуда я это вижу? потому что у меня появляется это качество наблюдения. я начинаю дышать очень поверхностно, и чувствую покалывание в пальцах. и я могла, например, быть в ситуации и не понять, что я стрессую. а так, у меня уже есть физические маркеры в теле, которые я наблюдаю. и я: стоп, Аня, оказывается сейчас нужно подышать, отойти, просто поразжимать пальцы. этот фактор наблюдения помогает
а другим? ты между слов намекаешь?
знаешь, в какой-то момент я была таким амбассадором випассаны. а я человек убедительный и если я раcсказываю - мне верят. двое моих близких людей поехали, и уехали с середины, потому что не зашло для них. видимо то, как я рассказывала, то ,что было полезно для меня - им не зашло. и человек еще потом год проходил свои последствия незавершенной випассаны. и это какая-то ответственность об этом говорить. я считаю, что практика супер полезная. и просто это был неудачный опыт этого человека. и если бы он остался до конца, то было бы ему все понятно. считаю, что только своим примером. я смотрю, что девочки, сталкиваясь с каким-то уровнем ответственности, по разному решают это. у кого решается алкоголем, у кого-то - успокоительным. и я могу в эти моменты рассказать как делаю я. но пока у человека нет вопроса, я не могу ничего говорить
а какие твои особенные киты/ценности на которых ты выстраивала компанию?
то от чего я в какой-то момент стало получать кайф, что у каждого человека есть точка роста. у каждого она абсолютно своя и это время, и взаимодействие с этим человеком. когда ты видишь как они преодолевают себя. кто-то научился попадать в сроки и планировать, кто-то к качественной коммуникации. и это про любовь. в масштабах времени мы не видим эти изменения. и бизнес - это возможность создать микромир, среду, в которой ты хочешь быть. и ты можешь делать это в размерах своего проекта, подъезда, в размерах своих возможностей
чем отличается твой микромир?
у нас есть такой хештег - полюбви. и это точно, что нет места насилию, и все что мы делаем это по любви в первую очередь к себе, к тем людям, процессам, задачам, в той сфере в которой ты находишься. и это главное
это идеальное главное. а как найти баланс в "по любви" и при этом выполнением задач?
это другой уровень по любви. это не то, что мне не нравится - значит не по любви. где может быть эта точка не по любви? когда тебе надо делать, но тебе не хочется и кажется, что не по любви. есть не понимание, ради чего ты это делаешь, когда глупый бюрократизм, который к сожалению часто есть в компаниях, когда ты делаешь задачи не понятно зачем, потом сделал, а от нее могут отказаться и положить в стол. а если у тебя есть цель, то сейчас ты можешь сделать то, что не хочется. и тут становится вопрос почему не хочется - может это страх, может не быть уверенности в себе. может человек прикрывается тем, что не хочет это делать, потому что боится, что не получится. что сейчас? тебе нужны знания, поддержка, уверенность, что ты сможешь? мы же в женском коллективе работаем
у нас есть такой хештег - полюбви. и это точно, что нет места насилию, и все что мы делаем это по любви в первую очередь к себе, к тем людям, процессам, задачам, в той сфере в которой ты находишься. и это главное
это идеальное главное. а как найти баланс в "по любви" и при этом выполнением задач?
это другой уровень по любви. это не то, что мне не нравится - значит не по любви. где может быть эта точка не по любви? когда тебе надо делать, но тебе не хочется и кажется, что не по любви. есть не понимание, ради чего ты это делаешь, когда глупый бюрократизм, который к сожалению часто есть в компаниях, когда ты делаешь задачи не понятно зачем, потом сделал, а от нее могут отказаться и положить в стол. а если у тебя есть цель, то сейчас ты можешь сделать то, что не хочется. и тут становится вопрос почему не хочется - может это страх, может не быть уверенности в себе. может человек прикрывается тем, что не хочет это делать, потому что боится, что не получится. что сейчас? тебе нужны знания, поддержка, уверенность, что ты сможешь? мы же в женском коллективе работаем
раньше думала, что я не дойду до вопроса разделения гендерного и нет смысла обращать внимание отдельно на мальчиков, отдельно на девочек, особенно в бизнесе. но я вот смотрю, что девчонки на порядок более неуверенные: сомнения, а правильно, а так ли. у парней нет такого, они сделали что-то, зачастую не так хорошо, но они такие - я молодец. знаешь недавно смотрела на фейсбуке американский комик рассказывал: "нам мужчинам очень легко зарабатывать баллы. вот смотрите, мы встали с дивана с утра - уже сто очков, мы вернулись домой с работы - еще 500 очков, я же не пошел гулять в бар". а у нас, у девочек, то ли это воспитание, то ли это наша особенность генетическая - очень много неуверенности. иногда тебе приходится год говорить человеку, что все получится. у нас как-то работала девочка, очень неуверенная в себе, которая большая умничка. то как она решала задачи было очень круто, но каждый раз ей приходилось говорить, что она молодец. и дыра этой неуверенности была настолько огромна, что ушли годы, чтобы она поверила
а почему картины чебурашек у тебя дома?
это какое-то наследие випассаны. ты знаешь, может разное с умом происходить, и ты пытаешься наблюдать за дыханием, за ощущениями, но в какой-то момент…и в какой-то заезд, вовремя этого улета, я представила себе картину, что Будда идет за просветлением к чебурашке. и это было очень четко, это была картинка, на которой я реально очень залипла. а потом появилась Майя, моя подруга художница, и мы договорились, что я прийду к ней договориться нарисовать картину. и я ей рассказываю в красках все, она смеется и говорит: идем. и мы подходим к картине, где чебурашка сидит на фоне создания вселенной
а почему картины чебурашек у тебя дома?
это какое-то наследие випассаны. ты знаешь, может разное с умом происходить, и ты пытаешься наблюдать за дыханием, за ощущениями, но в какой-то момент…и в какой-то заезд, вовремя этого улета, я представила себе картину, что Будда идет за просветлением к чебурашке. и это было очень четко, это была картинка, на которой я реально очень залипла. а потом появилась Майя, моя подруга художница, и мы договорились, что я прийду к ней договориться нарисовать картину. и я ей рассказываю в красках все, она смеется и говорит: идем. и мы подходим к картине, где чебурашка сидит на фоне создания вселенной
это была уже нарисованная картина?
да, нарисованная. сидит чебурашка на фоне этой космогонии. и с этого момента в моей жизни плотно появилась Майя. разница между моим образом в голове и появлением картины - буквально, месяц. и вот этот образ, где чебурашка, который в своей нелепости, доброте, необычности, не от мира сего, а к нему Будда
да, нарисованная. сидит чебурашка на фоне этой космогонии. и с этого момента в моей жизни плотно появилась Майя. разница между моим образом в голове и появлением картины - буквально, месяц. и вот этот образ, где чебурашка, который в своей нелепости, доброте, необычности, не от мира сего, а к нему Будда
ты для меня вот тоже не от мира сего, но какого-то моего не от мира сего. для меня это очень органично. а вот тот контингент, с которым ты сталкивалась по работе - топы, для них же это - не от мира, не от мира сего. ты как-то трансформировала себя, чтобы войти в контакт?
ты знаешь, сначала не ужимала, и меня было too much. у меня был период, 2-ой год Индиго, я любила яркие образы в одежде, такие, очень вызывающие. у меня был такой узбецкий платье-халат в пол, красный, с большой такой фиолетовой вагиной, явный символ, обозначающий женское плодородие на всю меня. на руках были звенящие браслеты и еще я одела тюрбан. вот такая ходила на переговоры. при чем, я так ходила в банки к председателям правления. и как я себе объясняла, что если им это помешает увидеть меня настоящую, то все с ними понятно. но это как раз и мешало им видеть меня настоящую. представляешь заходит вот эта айнене со звенящими браслетами на переговоры в генеральное управление банка. и это было чрезмерно. я это явно делала не из любви к людям, а из какого-то желания внимания к необычности. а в какой-то момент это остановилось и ушло внутрь
а внутренне? мне кажется, это же чувствуется - твой другой словарь, другое состояние
да, в Днепропетровске смеялись, что мы секта-рекрутеров Индиго. мы добрые, хорошие, занимаемся йогой, медитацией, не едим мясо и все время улыбаемся. я считаю, что очень круто общаться с людьми на их языке. я сейчас читаю Розенберга "Ненасильственное общение", и очень важно говорить из сердца. если у тебя есть внутри переключатель на язык человека - это здорово. если на разных - это часто не способствует услышанию друг друга. кто-то более мудрый, опытный или интуитивный включается на то, чтобы говорить на обоим понятном языке
ты знаешь, сначала не ужимала, и меня было too much. у меня был период, 2-ой год Индиго, я любила яркие образы в одежде, такие, очень вызывающие. у меня был такой узбецкий платье-халат в пол, красный, с большой такой фиолетовой вагиной, явный символ, обозначающий женское плодородие на всю меня. на руках были звенящие браслеты и еще я одела тюрбан. вот такая ходила на переговоры. при чем, я так ходила в банки к председателям правления. и как я себе объясняла, что если им это помешает увидеть меня настоящую, то все с ними понятно. но это как раз и мешало им видеть меня настоящую. представляешь заходит вот эта айнене со звенящими браслетами на переговоры в генеральное управление банка. и это было чрезмерно. я это явно делала не из любви к людям, а из какого-то желания внимания к необычности. а в какой-то момент это остановилось и ушло внутрь
а внутренне? мне кажется, это же чувствуется - твой другой словарь, другое состояние
да, в Днепропетровске смеялись, что мы секта-рекрутеров Индиго. мы добрые, хорошие, занимаемся йогой, медитацией, не едим мясо и все время улыбаемся. я считаю, что очень круто общаться с людьми на их языке. я сейчас читаю Розенберга "Ненасильственное общение", и очень важно говорить из сердца. если у тебя есть внутри переключатель на язык человека - это здорово. если на разных - это часто не способствует услышанию друг друга. кто-то более мудрый, опытный или интуитивный включается на то, чтобы говорить на обоим понятном языке
а с поиском новой деятельности, ты никак сейчас не форсируешь?
я читала разные книги по призванию, общалась с коучами, психологами, hr-ами. и у меня было много вопросов. что же делать, реализация это же так важно. и один из ответов, который пришел - это то, что не важно, что мы делаем, важно, как мы это делаем. я вот прихожу к тому, что качество проживания жизни на порядок выше чем то, что ты делаешь. можно быть дворником, и быть просветленным, и можно быть очень несчастным с виду успешным топ менеджером компании. как-то у учителя на випассане мы спрашивали - как служить, что делать для служения. и она говорит - это не важно. и я говорю, как же? я хочу служить? она говорит - это твое эго. как только ты говоришь в ключе "я хочу спасти мир", ты по сути говоришь - я хочу быть для всего мира спасителем. поэтому, не важно, как ты будешь служить - это первое. а второе - не будучи осознанным, ты не можешь помогать другим, если ты не знаешь себя, не слышишь себя и у тебя много иллюзий. я пока решила наблюдать. конечно, это очень сильное давление. я вебинары пыталась проходить, а потом поняла что мы попадаем в какие-то матрицы. матрица идеального тела и нас там учат быть такими то, или матрица молодости - мы должны быть молодыми и не стареть, или матрица всегоуспеваний, таймменеджмент и это ловушки. сначала мы придумываем проблемы, а потом на эти темы появляется много каких-то решений. для меня в какой-то момент самым нелепым было, когда я зашла в магазин и там увидела мыло для интимного подмывания. у меня возник вопрос - а зачем? зачем придумана эта штука, когда десятками тысяч столетий мир прекрасно умывался без вот этой отдельной умывалки для конкретной части твоего тела
мыло для большого пальца правой руки
да, для левого глаза. что это такое? и то же самое идеальное призвание, если ты не знаешь своей миссии - ты неправильный. ты не соответствуешь. а мы живем в таком мире. я пришла в эту жизнь для чего-то и почему-то сейчас для меня урок именно поиска. к какому выводу я прийду в ходе этого поиска, может это и есть задача на ближайшие годы рассмотреть этот вопрос с разных сторон. когда я знаю, а когда не знаю. из точки "я точно знаю" в точку "все хлопнулась и я снова не знаю". и в этом прелесть жизни - все заканчивается. может это призвание - поиск призвания
я вот периодами думаю, чтобы пойти к психологу. смутно себе представляю, но все же. ты ходишь?
я хожу. и считаю, что это очень круто. но недавно переводила цитаты Гоенки (учитель випассаны), и там был вопрос, нужно ли ходить к психологам, и ты догадываешься что он ответил
смеемся
он ответил, что практики випассаны на протяжении двух часов в день достаточно для проявления ответов естественным образом. но при этом я считаю, что это так же полезно, как йога или массажисты. я в какой-то момент поняла, что очень ценю окружение. если я буду садить своего любимого человека и в течении полутора часов ожидать еще что он будет правильным способом реагировать, вовремя давать комментарии - чаще всего такого не будет. а психологи, для меня это ребята, которые решают посвятить свое время, тому, чтобы я могла посвятить время психическому здоровью и понаблюдать себя. потому что в компании это легче
спасибо тебе за откровение и всю тебя любимую! а посоветуй книги
Ив Энцлер "отличное тело" и "Монологи вагины", Ошо "искусство жить и умирать" , Гэри Чепмен "5 языков любви" , Эстер Перель "размножение в неволе", Мишель Оден "возрождённые роды", Эрлинг Кагге "тишина в эпоху шума - маленькая книга для большого города", Маршал Розенберг "язык жизни. ненасильственное общение", Шэрил Сэндберг "lean In: women, work, the will to lead", Ирвин Ялом, Габриела Гарсиа Маркес
я читала разные книги по призванию, общалась с коучами, психологами, hr-ами. и у меня было много вопросов. что же делать, реализация это же так важно. и один из ответов, который пришел - это то, что не важно, что мы делаем, важно, как мы это делаем. я вот прихожу к тому, что качество проживания жизни на порядок выше чем то, что ты делаешь. можно быть дворником, и быть просветленным, и можно быть очень несчастным с виду успешным топ менеджером компании. как-то у учителя на випассане мы спрашивали - как служить, что делать для служения. и она говорит - это не важно. и я говорю, как же? я хочу служить? она говорит - это твое эго. как только ты говоришь в ключе "я хочу спасти мир", ты по сути говоришь - я хочу быть для всего мира спасителем. поэтому, не важно, как ты будешь служить - это первое. а второе - не будучи осознанным, ты не можешь помогать другим, если ты не знаешь себя, не слышишь себя и у тебя много иллюзий. я пока решила наблюдать. конечно, это очень сильное давление. я вебинары пыталась проходить, а потом поняла что мы попадаем в какие-то матрицы. матрица идеального тела и нас там учат быть такими то, или матрица молодости - мы должны быть молодыми и не стареть, или матрица всегоуспеваний, таймменеджмент и это ловушки. сначала мы придумываем проблемы, а потом на эти темы появляется много каких-то решений. для меня в какой-то момент самым нелепым было, когда я зашла в магазин и там увидела мыло для интимного подмывания. у меня возник вопрос - а зачем? зачем придумана эта штука, когда десятками тысяч столетий мир прекрасно умывался без вот этой отдельной умывалки для конкретной части твоего тела
мыло для большого пальца правой руки
да, для левого глаза. что это такое? и то же самое идеальное призвание, если ты не знаешь своей миссии - ты неправильный. ты не соответствуешь. а мы живем в таком мире. я пришла в эту жизнь для чего-то и почему-то сейчас для меня урок именно поиска. к какому выводу я прийду в ходе этого поиска, может это и есть задача на ближайшие годы рассмотреть этот вопрос с разных сторон. когда я знаю, а когда не знаю. из точки "я точно знаю" в точку "все хлопнулась и я снова не знаю". и в этом прелесть жизни - все заканчивается. может это призвание - поиск призвания
я вот периодами думаю, чтобы пойти к психологу. смутно себе представляю, но все же. ты ходишь?
я хожу. и считаю, что это очень круто. но недавно переводила цитаты Гоенки (учитель випассаны), и там был вопрос, нужно ли ходить к психологам, и ты догадываешься что он ответил
смеемся
он ответил, что практики випассаны на протяжении двух часов в день достаточно для проявления ответов естественным образом. но при этом я считаю, что это так же полезно, как йога или массажисты. я в какой-то момент поняла, что очень ценю окружение. если я буду садить своего любимого человека и в течении полутора часов ожидать еще что он будет правильным способом реагировать, вовремя давать комментарии - чаще всего такого не будет. а психологи, для меня это ребята, которые решают посвятить свое время, тому, чтобы я могла посвятить время психическому здоровью и понаблюдать себя. потому что в компании это легче
спасибо тебе за откровение и всю тебя любимую! а посоветуй книги
Ив Энцлер "отличное тело" и "Монологи вагины", Ошо "искусство жить и умирать" , Гэри Чепмен "5 языков любви" , Эстер Перель "размножение в неволе", Мишель Оден "возрождённые роды", Эрлинг Кагге "тишина в эпоху шума - маленькая книга для большого города", Маршал Розенберг "язык жизни. ненасильственное общение", Шэрил Сэндберг "lean In: women, work, the will to lead", Ирвин Ялом, Габриела Гарсиа Маркес
