вплив на кліматичну ситуацію - це така велика місія. як в ній не потонути?
моя відповідь собі, для чого я це роблю, весь час змінюється. наразі, я не можу робити нічого інакшого. це те місце, де я хочу бути і в цьому я найбільш щаслива. Бачу і вірю, що люди стають більш свідомими загалом, але наслідки кліматичних змін катастрофічні вже зараз, і від цих наслидків страждають люди, екосистеми, міста. якщо все ж настане не таке райдужне майбутнє, як я собі уявляю, за мого життя, то в мене хоча б буде відчуття, що я зробила максимум. вкладати свою енергію в людей - це найліпша інвестиція для мене. можливо, якби я встановлювала сонячні панелі власноруч або насаджувала дерева, відчувала б себе не настільки дієвою, як створюючи можливості для розвитку людей і команд.

я тебе пам'ятаю головою Української Молодіжної Кліматичної Асоціації (УМКА), тепер ти працюєш в 350.org, розкажи, що і як?
напевно, наступають моменти, коли з'являються можливості для росту, зокрема професійного. найбільше, що мене хвилювало в собі, коли я була головою громадської організації - це те, що ніхто не менторив і не коучив мене, і не пинав і головне ми ще не дійшли до розуміння чи є наша робота ефективною. дуже важко ростити саму себе і робота у 350.org видалась мені можливістю попрацювати на міжнародному рівні, застосувати свій досвід, і одночасно отримати підтримку в розвитку себе. це можливість, яку дає глобальна організація. ми розвиваємо не тільки кліматичний рух України, а і регіону Східна Європа, Кавказ і Центральна Азія, що є великим викликом. це різниця менталітетів, культур, контекстів. недемократія може бути різною, особливо на наших просторах

чим 350 займається?
наш фокус зараз на розвитку лідерства і спроможності у реалізації кампаній, які втілюють кліматичні рішення. якщо описати це просто, то ми бачимо - є група в Білорусі, в невеликому місті Могильові. вони хочуть захистити свій парк, але їм не вистачає експертної підтримки. не стає ресурсів, досвіду. і кампанія "Міста для життя" надає таку платформу, де активісти створюють, експерти допомагають зробити ефективно, впроваджувати найкращі зміни. ми знаємо, що активісти часто мають бажання, але не мають кращих практик і розуміння. ми даємо міжнародний рівень і зв'язки, навички, платформу підтримки. часто локальні активісти мислять в рамках того, щоб зробити добрий проект, але не задумуються, як зробити сталим і поширюваним. наприклад, дитячі майданчики не мають робити активісти, а чиновники, яких ми найняли для цього. і от як їх надихнути, показати у співпраці з міською владою рішення і, щоб такі практики поширювались. другий етап "Міста для життя" почнеться з "Енергії змін" в жовтні. охопить 5 країн - Грузію, Киргизстан, Білорусь, Росію і Україну. мета - знайти команди, які хочуть розвиватись і допомогти їм визначити, що саме робити - хтось буде лобіювати велодоріжки, хтось ревіталізовувати міські простори, хтось встановлювати сонячні панелі. вони самі визначать, який вплив хочуть здійснити. ми будемо надавати ресурси у формі навчальних подій, вебінарів, поїздок, коучінгу, менторінгу і невеликої фінансової підтримки - стипендій, тобто підтримка лідерства і діяльності. Кампанії включатимуть момент спільнодії всіх міст- Днем Дій - де команді будуть презентувати, що вдалось досягти, що ще потребує підтримки та розвитку. на завершення проведемо кліматичний табір, де будемо аналізувати пророблену роботу. з одного боку нічого нового, з іншого боку подібної програми немає на нашому пострадянському просторі

УМКА - це неймовірна атмосфера. ти керівник, який - цілковите серце. розкажи як це?
я орієнтуюсь, на те, як би я хотіла для себе. мої дві головні цінності - свобода і розвиток. коли людям їх даєш - всі розквітають. не бояться помилятися, не бояться бути собою, це найкрутіше відчуття. люди так хочуть, щоб їх слухали серцем. десь всередині у всіх нас є бажання підтримки і любові. і коли тебе слухають, ця любов ростить. це найменше, що можна робити - люблячи слухати без бажання оцінити чи засуджувати. із свого досвіду завжди дуууже хочеться давати поради для розвитку, але я стараюся робити це у формі пропозицій і показувати можливості

мені здається, це найробочіші штуки. тільки це і працює. але коли результат теж важливий, як ти керуєшся?
в мене люди завжди стоять над результатом. в нашій економіці видається, що це жахливий підхід. для мене важливіший досвід людини і пройти з нею цей досвід. в менеджменті ми поставили якусь мету, є моя відповідальність за цей результат і відповідальність людини. я буду такою підтримуючою на противагу контролюючій, такою уважною на противагу очікуючої, що все вдасться. оця віра робить результат можливим. так, іноді лажі трапляються. тим більше, в громадській діяльності - ми часто себе запитуємо, а ні хєрню лі я роблю. чим поміряти якість заходу - кількістю пєчєнєк? ні. ми покі не маємо достатньо ресурсів, щоб завжди робити дослідження - до нашого впливу і після. єдине, що ми можемо сказати, чи ці люди стали щасливішими. вони сказали, що було добре, в анкеті написали що було круто, але чи справді підуть вони і зроблять ту зміну на яку ми їх надихаємо? впевненість в мене завжди одна - я в своєму процесі зробила все, щоб людям в ньому було по-людськи, комфортно, може не зовсім комфортно, бо ріст - це є певний дискомфорт. підтримка, розвиток, свобода і людина досягла, або зрозуміла, чому не досягла цей бажаний результат

і якщо ти використовуєш такий ненасильницький метод в роботі, і потім дивишся на результат
я ще не встигла оцінити. УМКА - це наша спільна дитинка-організація. зараз організація змінюється, процес іде, є різні проекти. Подивимось, що буде наступного року, яка буде атмосфера, еволюція. які цінності будуть передаватись, я вірю, що все буде добре. коли ти робиш діяльність - ти за неї прямо відповідаєш, якщо ти розвиваєш когось її розвивати, це трохи інакше. це мій результат чи вони самі це зробили?

в 350 більш вимірювані результати?
в умці ми робили і робимо тренінги, форуми, культурно-екологічні проекти - маленькі інтервенціі, і великі освітні проекти. а в 350 основним інструментом змін є кампанії. Кампанії протидії видобутку викопного палива Fossil Free, залучення ресурсів для створення величезної сонячної електростанції на мисці потенційного пролягання нафтопроводу Solar XL, а під час кампанії Міста для Життя в Києві, наприклад, вдалось створити платформу з 21 організації, які домоглися того, що КМДА визнали потребу розробляти кліматичну стратегію для міста. це значний результат

в УМЦІ ми задумувались, що таке стала організація. і дуже заморочувались, бірюзовістю організації, як зробити так, щоб всі були залучені, як зробити, щоб рішення приймались консенсусом. як зробити це швидко, бо зазвичай консенсус це довго. тобто ми були зацікавлені як, а що вже було після цього. будемо відвертими, наші громадські організації це гібрид. громадська організація - це та, яка має за собою тисячі людей, послідовників, які вкладають в цю громадську організацію і створюють її адженду. а працівники - це ті, хто виконують волю членів і членкинь організації. таких громадських організацій в нас дуже мало.

а якими б ключовими моментами, ти хотіла поділитись з людиною, щодо впливу на довкілля?
я вірю, що всі люди добрі всередині, просто в когось досвід минулий, настільки болючий, що гнів, деструктивна поведінка, залежності прориваються крізь. я сама це в своєму житті прослідковую. я не стала ідеальною людиною, не зважаючи на кліматичний рух. я теж їжджу на машині, літаю на літаках. я не є людиною, яка створює лише позитивний вплив на довкілля, та за нашої системи це і неможливо. в тому то і річ, що нам потрібні політичні зміни, зміни системи, щоб сортувати відходи було легше, або щоб їх не було - зірвав яблуко з дерева, але це в ідеальному світі
те, що я роблю, це скоріше не виправляння, а створення можливостей для лідерства. коли я кажу - дивись ми робимо цей проект, давай приєднуйся. я не думаю, що я маю право вказувати, як кому жити. так, мені хочеться, щоб всі СЕО вуглецевих компаній терміново забрали інвестиції з видобутку і стали розвивати відновлювальну енергетику, але я розумію, що чомусь вони так не роблять і в них є системи підтримки для цього

тобто людина, може, звернути увагу на?
взагалі - як ми заробляємо гроші, як ми їх витрачаємо. на що ідуть наші життєві ресурси. іноді люди, які працюють на фрілансі і подорожують, можуть чинити менший вплив, ніж ті, які щодня ходять в офіс. споживання, транспорт, як ти подорожуєш, велосипед і потяг більш екологічні опції. робота в корпорації, яка чинить негативний вплив означає, що ти певним чином підтримуєш цю діяльність. я розумію, що на деякі речі можна вплинути, на деякі ні. іноді люди працюють на заводі і в них немає іншого вибору. діти і домашні тварини приносять природі дуже великий збиток. але це проблема, яку я і для себе поки не можу вирішити. можна все життя думати про свій персональний вплив, а можна щось робити, щоб змінилась система

або можна жити на природі?
можна, але не всі це можуть собі дозволити. ще як ти влаштовуєш свій побут, як ми використовуємо енергетику - опалення. наприклад, неутеплений будинок - потребує самоорганізації мешканців. щоб утеплити весь будинок треба створювати осбб, і це вже в якійсь мірі політичний вплив

вплив однієї людини і суспільства - цікава тема
найкраще - створювати спільноту небайдужих людей. це фан, настільки класно об'єднувати людей навколо спільних цінностей. ти просто робиш своє середовише. я щаслива, що навколо свідомі люди, яким не байдуже

а тема "змінювати світ" - хіба це ми можемо?
ти прибираєш в своїй квартирі?

так
ну, от - змінюєш світ. на фізичному рівні якісь прості дії змінюють простір. якийсь простір може стати комфортнішим і кращим. я це дуже відчуваю, коли проводжу освітні заходи, як простір є частиною процесу. ми просто часто цього не помічаємо. будинки, які утеплені і красиві, де є ОСББ, де на вікнах вазонки, в них жити по іншому людям. і може через нас ці зміни і стаються

в тебе немає сумнівів, що не має відбутись глобальне потепління? всі померли, і відбувся глобально новий цикл?
я вважаю, що є об'єктивні несправедливості. чому за те, щоб певна частина світу жила в комфорті, щасті, споживала і робила викиди - страждає і розплачується інша частина, яка цього не робила? це глобальна несправедливість, яку я не розумію. чому ми не можемо зробити так, щоб від народження людина мала можливість жити в хорошому кліматі, мати право на освіту, і так далі. це чомусь так склалось і комусь це вигідно. я бачу ці зв'язки і я хочу вкладати свої сили в те, щоб це змінилось

але хіба було в історії, щоб все було рівно? завжди ж були ті, хто страждав і ті, хто спричиняв страждання
так, але я думаю, що людство дорослішає. ми ростемо. так, колись і дітей в середньовіччі змушували працювати, та і ми жінки отримали можливість голосувати не так давно. але ця еволюція не відбулась сама собою. були люди, які боролись за це

чому так багато кліматичних активістів вигорають? у бізнесі я менше про це чую, або може кліматичні активісти більш щирі
я цією темою цікавлюсь, і дослідження показують, що участь у допоміжних процесах схиляє до вигорання. в цій темі воно відбувається, бо проблемі важко надати якесь обличчя. наприклад, в країні поки немає жертв кліматичних змін, і можливо біженці - це гіпотетично, а засохлі врожаї - може це рік видався невдалий. важко розвивати цю тему і бачити результат. важко зрозуміти чи дійсно наблизився стійкий гармонійний світ, чи треба ще сильно постаратись. вигорання - це швидше симптом, а не наслідок. скоріш за все в людині вже була ця тема, і активістами/активістками стають теж не просто так

зміни ж все одно відбуваються, який найкращий сценарій розвитку подій, задля якого активісти вкладають свої сили?
дослідження вказують, що клімат змінюється, тому що ми дістаємо з землі викопне паливо, використовуємо його, спалюємо, отримуємо енергію і робимо викиди, які і спричинюють зміни клімату. і ми це робимо у 1000 різних способів. нам треба навчитись і перебудувати нашу економіку, яка зараз побудована на викопному паливі, на інший спосіб. ще й при цьому зробити це демократично. бо зараз, якщо глянути - ти не можеш дуже лкгко переключитись на вітряк, якщо це не власний будиночок на хуторі . ми хочемо, щоб відбувся перехід від викопних джерел до відновних, від залежності і недемократичного розподілу енергетики до енергетичної автономії. щоб кожна людина могла обирати, з якого джерела енергію використовувати, і можливо, щоб ця енергія була безкоштовна або дуже дешева.
зараз економічна система побудована так, щоб ми якомога більше споживали, маркетинг нас до цього весь час спонукає - заткнути цю дірку всередині

а який твій рецепт повернення до себе?
питання - чому я хочу цього і чи це мої потреби. вчитись чути, відчувати себе. віднайти, що робить тебе щасливим, і робити це

порадиш книги?
«Мова Життя» Маршала Розенберга
«Людина у пошуках справжнього сенсу. Психолог у концтаборі» Віктор Франкл
"Змінюється все. Капіталізм проти клімату" Наомі Кляйн